🛩️ 自衛隊・軍事総合

維持費1兆ということは、船体規模はニミッツ級並みで米海軍機動部隊みたいなのを想定してんのかな？
そのへんの突っ込みは置いといて…。まず経済力から考えて、お国の偉い人たちは健全な財政を維持するために現在、軍縮を選んでいるわけで。そんな予算どこから出てくるのか明らかに。
次いで人員の問題。只でさえ護衛艦は定員割れ起こして運用にも支障きたしてるというのに、空母一隻3000〜5000人、新たに建造する随伴艦群でも数千人。はっきりいって今のままじゃ全然足りない。どうする？

ですから 中国や韓国から沢山移民受け入れて 乗員なり艦載機搭乗員を確保するのです

つまり、まずは参政権。

えっ

空母よりトマホークの方が良くない？

国母はいらない

空母はいるが−専門家も言ってるし−参政権とか移民とかふざけすぎ。
参政権は憲法15条違反だし、本末転倒。
そもそも不況だから定員を増やせば入ってくるかと…
空母は大きさでは-あくまで大きさ-ひゅうが程度でいいよ、あれ位の大きさあれば空母として設計すれば十分運用するに足る。
トマホークも必要、空母とは役割が違う。

自国近海では自国空軍の支援を受ける事ができるし、合わせて海自の活動範囲も限られている。また公海上での航空機による攻撃もエリアディフェンスSAM搭載艦で排除できる。さらにフォークランド紛争の件も考えれば軽空母が絶対に必要というわけではない、という意見もある。イギリスも軽空母卒業するみたいだし…。
3隻ローテとして総維持費3兆のｶﾞﾁﾝｺ機動艦隊なら、それこそ250機買って陸上発進させた方が良いじゃんって話だけど。でも軽空母程度ならDD削れば現状でもできないことはないし、もともと多用途性も高いからまだ現実的。今後の次第ではDDHの系譜として“固定翼ジェット機の運用能力も一応もっているヘリ空母”が出てくる可能性はある。19500tDDHなんてインビンシブル級よりでかいし。

>>8
陸上機じゃ南西諸島とかがやっぱりきついみたいだね〜あの辺りに基地があれば…
イギリスと違って日本は回り敵だらけだし…

南西諸島の各空港は有事の際に基地として徴用され前線航空基地として運用されると言われている。
んで某中国が南西諸島方面に侵攻した場合、西部航空方面隊と南西航空混成団、これに米軍（時期がよければF-22もいるかも）が沖縄を中心に展開・対処する。合計100機以上か？
軽空母じゃなくても当該地区の航空戦力増強で今後も十分。むしろそう言った近代化が何よりも急務だったりするわけで。
この方面なら台湾のほうがAIM120撃てる機体多いくらいだし・・・

ちなみにイギリスの次期空母は正規空母となっとります。

有事のときじゃはっきり言って遅い！
そこら辺に恒久的基地があるならまだしも、押さえ込まれるだろ。
制空権も普段からないと。

>>11
言いたいことは大体わかるけど自分の口でもう少し詳しく頼む

だから民主党政権じゃ国防そのものが危ういから、空母どころじゃないの。

>>13
南西諸島における軽空母の有用性,じゃなかったの？

とにかく自民の先生たちに利権を返しなさい。

有事の時に臨時で重用しても到着前に探知されて攻撃されたり、下手すれば飛行場爆撃されたりするかも。
あと、整備整備ないか、ら臨時基地として本格稼動するまで時間かかるだろうし。

打ち間違いで句読点が…Ｏrz

>>16
すまん言葉足らずだった。徴用空港はあくまで補助的役割であって、沖縄こそが防衛の要っていう認識。
滑走路破壊はまさにその通りで、むしろ定石。だからこそ各地に航空機を常駐させると、リスクに対する対応策で予算が膨れ上がってしまう事になる。
んで沖縄‐大陸間でフランカー飛ばすと40〜50分もかかるし、沖縄＆大陸‐石垣周辺でも両者そう変わらない。
弾道ﾐｻｲﾙにしても、大量配備されているDF-15等の短距離弾道弾は沖縄まで届かない。
基地移転問題で沖縄よりも前進させようって案があったけど、猛反発されたのはそういった要因もある。
台湾に米軍が常駐しないのも、短距離弾道ﾐｻｲﾙの飽和攻撃で開戦劈頭に壊滅しかねないって背景もあったり。
つまり限られた予算の中で何がベストかってわけ。

限られた予算ね〜ただでさえ足りないのに…
そういえば通常機関の空母でもそんなに頻繁にメンテナンスっているの？

戦は守るだけでは絶対負ける。攻めなければ勝つことは無い。応援部隊の無い場合、籠城戦は負け戦であることは歴史が証明している。
日本の自衛隊は専守防衛の思想に基づき、尚かつ米軍を補完する機能を重視し
戦力を編成整備している。
自衛隊は戦争が起きれば米軍抜きに勝ち目はない。

イージス艦も巡航ミサイルを積んでいないし、揚陸艦もない。爆撃機も無い。
北朝鮮の核ミサイルに対抗するためには、すぐにでも巡航ミサイルは装備すべきである。何も北朝鮮だけではなくて中国もロシアも核ミサイルを日本に向けている。
それを考えれば少ない予算で最大の抑止力を発揮するには核ミサイルを装備することが一番よい。
左翼の発想は「世界唯一の被爆国だから日本は核を持っては絶対いけない」というが、現実的に考えれば「二度と核攻撃を受けないためにも核武装するべきだ」。

しかしながら今の政治家は「危険な地域に自衛隊を派遣できない」と戯言を言う。日本は世界の笑いものだ。危険な地域だからこそ派遣できるのは軍隊（自衛隊）しかないだろう。

憲法９条を無くし、同盟国が攻められたら互いに戦うというまともな同盟関係にすべきだ。そして、攻撃能力を整備すべきである。その中では空母も必要だと思うし、原子力潜水艦も必要だと思う。

自国の軍事産業を育成するためにも武器も自由に売買できるようにすべき。
そうすれば武器の調達価格は下がるし性能は上がる。

無責任な自民党、県会議員、市会議員のせいで国家の台所は火の車。
そんな中で予算確保は大変ではあるが日本の国益を守り権益を拡大するためにも１０兆円規模の軍隊は持つべきだ。

中国は東南アジアに海軍の基地を次々作りつつある。そして海軍力を背景に元通貨経済圏を作ろうとしている。

空母2隻保有は、維持費2兆円で足りませんね。
空母と艦載機だけで行動するなど、丸腰で戦場に行くようなもの。
空母1隻当り、護衛のイージス艦2隻以上、原子力潜水艦1隻以上、これらが空母群として行動しないと、空母などあっという間に海の藻屑となるでしょう。

>>19
通常機関の空母といってもそれぞれとしか言い様がない。船体規模や部品点数、運用次第で変わってくるから。
ローテーションを考えれば最低でも2隻。万全を期すなら3〜4隻あることが望ましいだろうか。
海自もこれに倣って4個護衛隊群でローテ組んでるし。

沖縄県にスクリュー着ければ島そのまま空母になるじゃんか
台湾にもスクリュー着ければ国そのまま空母になるじゃんか

沖縄本島より向こうには自衛隊はいないんだから、
有事＝他国に島占領のはず。
だから民間飛行場は使えないと思う。
やっぱ空母は必要でしょ。

>>24
沖縄からF-15飛ばすと台湾まで届く件

>>25
戦闘機動を考えてないざれ言。
そら巡航速度ならグアムくらいまで飛べるさ、でも戦闘機動すれば帰る燃料無くなる。
空中給油するにもタンカー常に飛ばしておかないといけなくなる。
どっちにしろ、尖閣守るためには空母があるほうがいい、中国海軍も持つと言っているしね。

>>26
＞戦闘機動を考えてないざれ言。
＞そら巡航速度ならグアムくらいまで飛べるさ、でも戦闘機動すれば帰る燃料無くなる
F-15の「戦闘行動半径」はhi-hi-hiの制空でおよそ600〜960nm
沖縄から尖閣まで約420km、台湾まで約750km
台湾有事の際は嘉手納のF-15Cが即応で台湾制空に務めることになっているし、バビロン作戦ではlo-lo-hiでも片道1100kmを飛んでいる

＞どっちにしろ、尖閣守るためには空母があるほうがいい
陸上基地に比べ空母はその特性上、防空においては非効率というのが定説

中国海軍が空母を持つってなったら、やはり日本も持たざるを得ないと思うのだが…。
ていうか、俺は抑止力としての空母だし、実戦も対艦対地攻撃が主体かと。
あと、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ考えた？タンク切り離す可能性は？
タンカーがもし撃退された時は？
このｽﾚは空母を持つ事前提で話すべきだと思うのだが…どうだろう？

>>28
＞中国海軍が空母を持つってなったら、やはり日本も持たざるを得ないと思うのだが…。
つ潜水艦

＞俺は抑止力としての空母だし、実戦も対艦対地攻撃が主体かと。
最初に聞いておきたいんだけど、その空母って上にもあった軽空母でいいの？それとも正規？

＞あと、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ考えた？タンク切り離す可能性は？
せっかく自分で問いかけてんだから>>27の何が不十分なのか自分で論証してみって
ついでに那覇へのF-15J配備も尖閣など島嶼部の防衛力強化のため行われたっていう現実についてどう思う？

＞タンカーがもし撃退された時は？
そんな無謀な運用させた指揮官はそうとうアホだなって思う

＞このｽﾚは空母を持つ事前提で話すべきだと思うのだが…どうだろう？
空母を持つ事前提で話してるから、何に使うのか・それは他に比べてどれほど効率的か・予算はどうするのかといった疑問が出てくるんじゃないの？
そういうの抜きならいくらでも妄想できてしまうよ？

さすがイバ人、いいツッコミするね(^_^)

>>30
>>29は漏れじゃないよん。
まぁ、個人的には不要だと思うけど。
空母を運用するには仮想敵となる国が近すぎる。
それよりもFS部隊を中空に1個飛行隊くらい配備したほうが、伊豆諸島等の防衛を考えるといいような気がする。

日本海をうろうろするだけの空母が必要だろうか？

PKOにも使うならC-130ぐらい運用できないと困る。

なんかF-15に注目しすぎな感じがする。
対艦対地はF-2の仕事なのに、制空権もないといけないが。
あと、本州が入ってしまうような南西諸島であの機数で抑止できるか？
事実出来てない、外交の問題もあるが…

雰囲気が空母保有に反対な感じがするのは何故だろう。

潜水艦にしても現在は20隻しか保有できないのだが…これでも足りない

空母自体はＣド･ゴールくらいの規模がいいのでは？。
軽空母ならF35しかないですね…
強襲揚陸艦もあると良いが、現存艦艇で一応代用可能。

CTOLはどのくらいの大きさから運用できるのでしょうか？

>>33
＞対艦対地はF-2の仕事なのに
F-2
combat radius:anti-ship mission,hi-lo-lo-hi 450nm(830 km)

F-16
combat radius:340 mi (295 nm, 550 km) on a hi-lo-hi mission with six1,000 lb (450 kg) bombs

＞あと、本州が入ってしまうような南西諸島であの機数で抑止できるか？
＞事実出来てない、外交の問題もあるが…
答えが半分出てますね

＞潜水艦にしても現在は20隻しか保有できないのだが…これでも足りない
正しくは16隻。
毎年1隻就役・1隻退役の体制で、アジアでも屈指の質を維持している。
ちなみにオーストラリア:6隻、インドネシア:2隻、シンガポール:4隻。
ただし今後はオーストラリアが12隻体制を目指す他、中国の外洋艦隊整備を受けて東南アジア各国でも潜水艦の建艦ラッシュが起こると予想されている。

＞空母自体はＣド･ゴールくらいの規模がいいのでは？。
シャルルドゴールの建造費約3500億円（クイーンエリザベス級でおよそ2700億）
艦載機約40機、VFAがCTOL約30機
これを最低でも2セットで維持費等、総コスト考えたら他を大幅に削るか防衛予算うｐしないと無理ですな

日本はGDP比であと1%は軍事費増やさなきゃならんのに…
米の思いやり予算削ったと仮定して、空母運用は可能かな？
日本がまともな道を行けば将来的にはどうだろう。
あと潜水艦は40隻は必要とかあったな…太平洋も含めてだけど。

思いやり予算は2000億円程度だから無理だよね。
でもアメリカに払ってる総支払額は年間1兆円くらいになっちゃうんだっけ？

当分は対潜ヘリ空母で我慢しろってことか…
日本が空母運用するって言えば米は圧力かけてくるな。

あちらも予算が無いから自力でやると言い出したら「そうか…」って放り出しそうな気がする。
ただしあくまで西側戦力としての貢献を要求した上で極東からインド洋あたりまで丸投げされそうな予感。

て言うかそもそもアメリカは日本自体を空母だと思ってる。

敗戦国を優遇しすぎて経済成長させて自分の首を絞めたのもその辺の事情から。

仮にに日本が空母を持った場合、規模はどれくらいだろうか？

米空母のように排水量１０万トン、全長３００、艦載機８５機の
原子力空母じゃないくても
英国が建造中のエリザベス級空母くらいになるのかな？

固定翼機が最低３０機として、対潜哨戒機・早期警戒機を含めれば４０機。
排水量は4万〜5万。
可変ピッチで低高速ガスタービン機関搭載。
固定翼機はJSF？

>>40
そういう話がしたかった
規模はだいたいそのぐらいかな〜
艦搭機はF-35だろうね、自国開発も場合によればありかも。

F-35ｲﾗﾈ。あれはﾍﾘとｼﾞｪｯﾄ機の中間機。ﾛｼｱのSUに太刀打できね。
F-22が欲しい。
F-22はｽﾃﾙｽばかりが売りのように見えるが、実は違う。
一番の売りは、大阪〜青森間程の距離の電磁波攻撃が出来る。

ヘリの変わりはVTOLじゃできないよ

オスプレイを活用すれば捜索・哨戒機にはなる。

ただし戦闘爆撃機にはならないからF-18系あたりを揃える必要がある。もちろんカタパルト射出を前提とした話。

F-22に離着艦能力を附加するとなると激烈なお値段になるはず。

スチームカタパルトなのかリニアカタパルトになるかだな。
スチームとなると米空母と同じタイプになるけど、リニア
カタパルトになれば消費電力が問題だし。

艦載機がF18クラスだと最低でも６万トンクラスの空母になるな。
必要最低限の機数でも３０機は必要だし。

>>44
艦載型は開発中止になったしな。

ガンダム作ろう😚

リニアカタパルトでいきなり冒険するよか、枯れた技術のスチームのが良い
クイーンエリザベス級は満載で65000t。艦載機はF-35が40機前後
F/A-18E/Fなら30機は何とか積めるはず
だが米海軍のプレゼンスに代わって独自にシーレーン防衛を想定するならニミッツ級に比べるとやや心許ない
また、外洋に出るならSSNや不足の随伴艦も新たに建造する手間が掛かる
海兵隊並みの即応部隊も欲しいところ

>>48
リニアでいいんじゃない？
開発は出来そうだし、通常型だろうから…信頼性の問題だろうけど。

強襲揚陸艦と海兵隊もほしいよね

空母は日本はいらないだろう。空母とは海をわたって遠い国と戦うためのもんだ。今の仮想敵国はアメリカだはない。中国、北朝鮮とか近場の国であるため戦闘機を飛ばして日帰りできるし空母ごでてくる戦いにはならない。海のはるかアメリカと戦うなら必要だろう。逆に空母を持とうとしたらアメリカが喧嘩うってんのか・みたいな話しになるだろう。