🛩️ 自衛隊・軍事総合

>>416
で…やっと>>416さんの問題提起にとりかかれるよ。

まず>>416さんは俺の新憲法案(>>413)について、特にG条が批判されるだろうとのことだ。

俺は個人的にはG条についてはあまり心配してない。
理由は1〜3項の全てが“ほぼ”現状追認だからだ。
侵略戦争(先制攻撃)はやらんことを表明すれば十分で、それ以上の縛りは不要だ。

これを確認するのに、なぜ軍事力は必要かを話してみたい。

まず、我が国自らが戦争を始めなければ、我が国は侵略者に成り下がることはなく、国際平和や秩序の破壊者になることもない。

もし第1項の軍事力の保持を批判する人間がいるなら、それは国際社会のありようや、国家の存在意義を理解出来ない特殊な人間だ。

言い方を変えれば、現在の国際社会が数々の悲惨な戦争を経てたどり着いた平和の形を理解できない人達といってもよい。
今の日本人にはそういう人達が少なからず存在する。

彼らの誤解や間違いに気づかせる説明を本来なら政府や政治家がやらなけりゃいかん。
しかし誰もやらないから、僭越ながら俺が以下に書いてみる。

一見無関係な方向に話が流れるが勘弁して欲しい。

戦争はそれを始める国(人間)がいなければ起こらない。
だから侵略(先制攻撃)は国際的にも非難される。
それが1928年の不戦条約から国連憲章にいたる国連社会の共通認識だ。

そして、もしあえて戦争を始める国…侵略国家が現れたら、その悪辣な平和を乱す行為に対し、その代償をキッチリ払わせねばならない。

その為に各国は自衛権を持ち、その自衛権の発動に備える目的で軍隊を保持する。
その軍隊が精強であれば、他国による侵略(戦争の開始)を抑止出来るだろう。

…これが現代の国際平和維持の形であって、国際社会が各国の軍備を認める根拠でもあるのだ。

もし一国による自衛が困難ならば、他国との集団安全保障体制をとることが各国の当然の権利だ。

国際紛争は程度の強弱はあれ、世界中の全ての国家間に常にあまねく存在する。
ノーテンキな平和なぞ人間が人間である限りありえない。
国際法はあっても各国はそれを易々と破ることさえ出来る。

平和というものが単に「戦争のない状態」を指すに過ぎない以上、常に国際社会は緊張状態にある。
それを「本当の平和ではない」という人達がいるなら、それは国家や民族の多様性、各々の国家の価値観の違いを認められない人達とイコールだ。

一つの価値観、一つの正義で世界中の人類を納得させられる…と夢想するのは全体主義だ。

現代の世界は多様性を許容する。
世界が多様性を許容し、多様な価値観を認める限り、各国間、各民族間の不信感をゼロには出来ない。
ゆえに世界は緊張に満ちている。
そして紛争の火種は絶えない。

その紛争を戦争へとエスカレートさせない国際的合意はある。
そしてその国際合意を破る国…戦争を始める侵略国に対して制裁を加える為の各国の軍事力。
これが国際平和と秩序の安定を支えているのだ。

以上、>>449>>450に書いたように国際平和と秩序の安定に軍事力は不可欠なものだ。

繰り返すが全人類に共通する正義の体系は、ない。
世界はやっと一つの共通認識を持てたに過ぎない。
それが「先制攻撃＝侵略は悪である」ということだ。

以上を踏まえて、>>416さんのいう憲法における、日本が考える国際平和や国際秩序…つまりグランド・デザインの記載の有無はどうすべきか？

>>416さんも薄々お気づきのように、日本がどのような国際秩序を目指すかどうか、これを記載することは憲法にはそぐわない。

憲法は日本政府の政策決定の際の“外してはいけない大枠”を定めるもんで、世界秩序の構築の為のガイドラインじゃないからだ。

もし日本が望ましいと考えるグランドデザインを憲法に記載するなら、たぶん既に書いたこと…

「日本は国際紛争を軍事力の先制使用によっては解決しない。つまり侵略戦争はやらない。
同時に他国の侵略戦争も認めない」
…これが全てと言えないか？

G条の第2・第3項で、これら世界秩序や平和に対する日本の考えや理想は記載されている。
それは既に国際的合意となっているものとイコールだ。
俺はこれ以上の記載は不要と考えるよ。
…長くなったがこんなところだ。

あとは愛国仮面氏の>>425の問題提起について考えたい。

つまり中共等の戦略核兵器その他を無力化する為の敵地攻撃手段についてってことだろうか。

これは異端児氏との対話において書いたように、自衛権の範疇においては全く認められる。
ただしその攻撃手段については憲法に記載する類いのものではないだろう。

しかし、もちろん予防的なICBMやIRBM基地、海南島の原潜基地への先制攻撃は憲法云々以前に実行を自制すべきものだよ。

これを可能にする条文を憲法に入れるのは先制攻撃…侵略容認に直結する。
国際的な日本に対する印象を考えると不利な選択になるだろう。

ちなみに俺の>>413は日本の核武装も否定する条文は入れていない。
その他の保有する兵器の“質”や数量も限定しない。

どんな装備もそれを侵略…先制攻撃に使用しない限りにおいては、保有を制限しないものだ。

他国によるあらゆる形態の侵略(戦争の開始)を抑止し、日本周辺を戦争の危険から遠ざけ、平和を継続させるには、潜在敵国と一定の装備の相対性を維持するのが最も有効だ。

潜在敵国が核やその他戦略兵器を持つならば、それを自前で装備し、自国の意志でハンドル出来れば一番有効なのは言うまでもない。
抑止力を担保するのは即時同害報復能力である…これは議論を待たないところだからね。

それを踏まえつつ、どこまで日本がそれを請け負い、どの部分を同盟国や友好国と役割分担するか…これは憲法ではなく、同盟国等との交渉や国内で議論して考えるべきものだ。
国家予算も限りがあるからね。

つまり愛国仮面氏の懸念は、憲法の大枠を守りつつ、別途法整備する種類の問題になると、俺は考えるよ。

>>442
やはりそうでしたか

我々の為に負傷し退官なさったのですね…

今更ですが、お疲れ様でございました

また、心から感謝申し上げます

>>452
なるほど

そう言われてみれば確かに

少し光が見えてきました
新憲法制定となれば当然に自衛隊法も変わりますものね

俺の懸念は新自衛隊法によって解決できるかも知れませんね

これは、何としても改憲してもらわねば

いえいえ、明さんの為に負傷した訳では無いですよ。

>>444
相変わらず人を無知扱いしてどや顔で語るの好きだな
戦争の大半が自衛を大義名分に始まること知ってたら多少なりとも興味もって調べたりするでしょ
そんなこと軍事好きなら知ってて普通じゃないのか？
でもあんたら話してるのは国内法でしょ？
日本国憲法では自衛の範囲は日本領に限られてる
これが日本での常識でしょ
これをベースに話してなにが悪い

読み返せとか言うなよな
到底実現不可能な領域で語ってる法関係は興味ないんだからちゃんと読んでもいない代わりに口出ししてないんだから

だいたい俺の書き込みの主旨を理解する能力に欠けてるよな
そんなどーでもいいこと語ってないの
さらっと読んだ感想として自国の軍整備や行動に対して国際世論の賛同とか綺麗事に囚われすぎなんじゃないの？と言ってるわけ
わかる？

あと平和ボケの件は説明不足のようだ
平和ボケと完全一致視してはいない

なんて言えばいいかな？
そうだな
平和ボケという殻の中心に居るんじゃなく殻のきわで殻を破りかけてる存在と言えばいいかな

平和ボケの域を出ていない

この一語で理解してもらえるとありがたい
あくまで日本は正義でいなきゃならないなんて言ってる時点でまだ平和ボケの殻の中だよ

理想としては綺麗事結構
だか綺麗事に拘るあまり戦争に負けたら前大戦後の悲惨な状況が待っている
それを繰り返さない為に勝つ為になりふりかまわない姿勢が必要なんじゃないのかと言っている
現実は勝てば官軍だ
綺麗事並べた法でがんじがらめはいかがなものかと言っている

>>445
出た！金魚の糞の馴れ合いカスコテ二号(笑)
お前の質問に答える言葉は持ち合わせてないな
ま、アンカーついてないから答える義務もないしな

一号はともかくお前には真面目に相手する気はないね
だいたいこちらの質問に逃げたくせに俺に質問してくんなよ(笑)
バカと言われるような書き込みしておいてバカと言われたからって逆上して主でもないくせにお前は気に入らないからこのスレから出てなんて言う幼稚なガキになんで真面目に応対しなきゃいけない？

チョンのように謝罪なんて要求はしないが撤回くらいはしてもらいたいもんだな
質問したいならそれくらいの礼儀尽くすのが筋でしょ
武人などとふんぞり返ってたいならなおさらだ(笑)

>>444
あんたやっぱ名無すだろ？

思想と論調が名無すと同じ

キャラが合わないとかってやめたようだが名無す名義で同じ口調での書き込みを見た

そして登場時期
名無すとほぼ入れ替わるように現れた

三年だか使ってた愛着あったコテを何で捨てた？

愛国仮面さん。詠み人知らずさん。こいつダメですわ。
荒らしと変わらんですよ。
スルーしましょう。

>>458
今確認したよ。
彼の>>455-457の内容は屁理屈と言い訳と誹謗中傷しかない。
まあ人として終わってるわな。

俺達のどこが「敵地攻撃を同盟国に期待」してんのか全然辻褄があわないからな。

①国際常識として自衛戦争は敵地攻撃を完全に許容する。

②俺達はその自衛戦争を全面的に肯定することを一貫して主張してきた。

③異端児氏は、その俺達を「敵地攻撃を同盟国に期待」していると言った。

④この異端児氏のレスについて、こちらは説明を求めた。

…しかし異端児氏は、結局は内容のないレスの暴風で煙に巻こうとしているだけだ。
相変わらずの誹謗中傷と大威張りな態度は変わらないようだ。

俺が彼に何度も同じ説明を様々な場面でやってきたのは、彼を“話せば分かる人物”だと思えばこそだ。
しかし俺は彼を買いかぶっていたようだ。

【異端児氏へ】
申し訳ないが君にはこのスレから去っていただきたい。

君が祖国日本の今後の侵略戦争を容認し、君の国際標準から外れた軍事思考を世間に啓発したければ、別スレを立ててそちらでやってくれ。

俺はそこにはレスしないし、君がそこの“お山の大将”にでもなるがよい。
このスレは俺がスレ主に依頼して立ててもらったものだ。

異論を排すのは本意ではないが、単なる荒らしをやられちゃたまらない。
俺達も450を越えるところまで君に真面目に付き合った。
もう十分だろう。

君がいると話が前に進まない。
無意味な堂々巡りにしかならないからだ。

異端児氏よ、俺はもう君とは話をしたくない。

なかなか物わかりの悪い人物がいそうなので、このスレの趣旨を再度噛み砕いて数レスに渡って提示する。

ここ「右でも左でもなく」では、軍事に関する国際標準な考えを確認する。
その上で過去の我が国の成功や失敗を振り返り、そこから現在、そして未来の日本の安全保障について議論していくものだ。

日本人は軍事について様々な誤解をしている。
例えば侵略と自衛の意味、その内容に対する誤解が最たるものだ。

まず、このスレではそうした勘違いを訂正し、国際的に正しく通用する軍事的知識を共通理解とした。

これまで説明した基本的なことを再確認するが、以下の国際常識に則った用語の解釈を前提とする。
日本人の勘違いにを改めるのがスレの趣旨の一つである以上当然だ。

①侵略とは先に軍事的な作戦計画を発動し、先制攻撃を仕掛けること…戦争を開始することをいう。
戦争がどちらの領土で行われたかは斟酌しない。
あくまでも先制攻撃という“行動を起こしたのはどちらか”を問題とする。

②自衛とは侵略された国が軍事的に反撃し、侵略者の意図を挫き、屈服させる為の一連の行動をいう。

③侵略が“その戦争を開始したのはどちらか”を問題にする以上、自衛側が敵地攻撃をしようとも、一連の戦争が終結するまで侵略国と自衛反撃国の立場は入れ替わらない。

…これ以外の意味で言葉を弄ぶことは、軍事音痴な日本人のみに通用する間違った認識を増長させ、議論を混乱させる。

経済がグローバル化した現在、国防や安全保障についても日本人は今後益々国際常識を意識し、言葉の意味を理解した上で、自らの意見を形成出来なければならない。

でなければ戦争や外交の話をしても日本人の理解が国際常識からズレたものになってしまうのだ。

国際条約や国際法は多国間の契約であり約束事だ。

世界中の国は言語についての国際的な共通理解を前提に、契約や条約文書の言葉を練る。
それに対して日本のみがその言葉の意味を誤解していたらどうなるか…これを考えねばならない。

国際的な言語解釈を無視していると、我が国の国際的評価にも影響する様々な深刻な問題に繋がりかねない。

こちらが“約束したつもりがない”ことを、相手から「約束した」と誤解される。
逆にこちらが“約束したつもりでいた”ことが、相手に違う意味で解釈されていたりするのだ。
これがどういう問題を起こすか？
近代社会は“公のウソ”を嫌い、軽蔑する。
条約で相互に契約したことを、何の説明もなく踏みにじる行為は反近代的で野蛮な振る舞いと見なされる。

少し考えれば誰にでも分かるだろうが、自分が外国人と何を契約し、どんな約束したか…その内容について理解出来ない人間は、約束を守ることも出来ないし、相手の契約違反を咎めることも出来ないのだ。

相手の正しい行為を自分勝手な屁理屈で「間違ってる」と糾弾し、また自分が間違ったことをしても何が悪いのか理解出来ない。
自らが公の契約を破り、国際的なウソをついたことさえ気づけないのだ。

例えば“日本の常識”を振りかざし
「自衛は敵地攻撃を含まないという解釈で何が悪い？」
…と開き直るようでは、戦争を正しく把握し、戦争について世界に通用する議論をすることなど不可能だ。

この論旨なら、1937年の日中戦争は日本の自衛反撃ではない。
また我が国による対米英開戦の何が悪かったのかさえ自覚出来ないままなのだ。

これでは中共から“日本は日中戦争の侵略者”という濡れ衣を外交カードとして利用され続けるだけで、有効な反論など出来やしないのだ。

異端児氏の言語感覚は日本の平和ボケした言語空間においては全く“異端”ではない。
彼はいう「敵地攻撃をしたら自衛ではない。それが日本の常識だ」
この感覚は“国際常識・軍事常識からみて異端”であり、平和ボケした日本のみに通用する間違った理屈なのだ。

繰り返すが、日本人の侵略や自衛に関する認識は誤解と勘違いに満ちている。

それゆえに日本人の大半は何の根拠もないまま、漠然と日中戦争は日本の侵略だと考え、日米戦争は日本に利があると考えがちだ。

俺はこの日本人にありがちな認識を正したい。

我々日本人が
「日米戦争は日本による侵略であった。
しかし日中戦争については日本側は、中国による侵略だと抗弁出来る余地があるのだ」
…この認識を国際常識にそって提示出来るように、日本人を理論武装させたい。

これで初めて外国人と戦争について議論する際に、真っ当な反論が可能となると信じている。

以上…これが俺のこのスレにおいて示したい考えだ。
あらためて確認願いたい。

すっかり異端児氏に話の腰を折られてましまったな。
尹氏の提案で始まり、仲良し子供会氏によって深められた憲法論議が吹っ飛ばされてしまった。

>>455-462は俺のレスも含めて本来不要で無意味なレスだ。

現在このスレでは新憲法案について議論してきた。
俺は新憲法を考える際にも、侵略を否定した国際認識を尊重する条項を加えるのは必要だと考える。

我が国はかつて自ら批准した不戦条約を踏みにじり、英米に侵略戦争を売った過去がある。
その意味で、現在の国際的な約束事を憲法に改めて明記するのは国際宣伝としても重要だからだ。

こうした考えの是非も含めて、>>413案でも“仲良し子供会氏”の>>426案でもよい。さらに案を練るなり、新しい提案を出すなりして議論を深めていかないか？

また別の議論のネタを提示してもらっても構わない。
とにかく話を先に進めよう。
ひとまずスレの仕切り直しをしたい。

お疲れ様です、仲良しです。


お題に対して法第9条における現政府の法解釈①、9条改正を②、明治改を③として解釈してみます。問題点の抽出に役立てば…。

⑴イスラム国人質救助①△②⚪︎③⚪︎
(※①は⚪︎だと思いますが)
⑵北方奪還 ①△②⚪︎③⚪︎

⑶北朝鮮拉致被害者救助①⚪︎②⚪︎③⚪︎

⑷竹島奪還①⚪︎②⚪︎③⚪︎

⑸尖閣 ①②待ち？ ③⚪︎

⑹台湾本土の主権放棄・処分権放棄→割譲
①②手に負えない ③⚪︎

どうでしょう

>>464
一瞬「？？」だったが、要するに…
「現在の各状況について、空欄を埋めて日本が軍事行動として何か出来るかどうか…これを考えて憲法案の問題を抽出しよう」ってことかな？
🌕 △ × の三段階か。

何を持って「🌕」とすべきかは不明瞭だから、基準を作らないといけないな。

【評価基準】
各新憲法案において各状況毎に
「🌕」=日本の軍事行動を許容する
「△」=不明、もしくはあえてボカしてある
「×」=日本の軍事行動を許容しない。
…こんな感じか。

で、自分の>>413案を評価してみる。

①イスラム国人質救助…不本意ながら🌕に近い△
②北朝鮮拉致被害者救助…不本意ながら×に近い△
③竹島奪還…×
④台湾本土の主権放棄⇒割譲時の台湾への関与…×

こういうことになる。
他にも考えるべき状況は沢山あるわけだが、とりあえず仲良し子供会氏の提示された状況についてはこんな感じだ。
次の俺のレスで説明してみたい。

>>465
解りやすいです。
思いつきで上げたもので…
ありがとうございます。

>>466
仲良しでした。

とりあえず仲良し子供会氏の提示された４つの問題に対する軍事行動の可否を、新憲法案に沿って回答してみた。

【①イスラム国人質救助】
…イスラム国のような“国家モドキ”をどう扱うかは微妙な問題だ。
外交上正当な交渉相手として認めるかどうかさえハッキリした答えがない。
単なる武装犯罪組織として対応するべきであるが、彼等の勢力圏がことごとく失敗国家ばかりである限り警察力は全くアテに出来ないのが現状だ。

この人質救助については「△」とした。
「🌕に近い」ってのは本来なら即時奪還は国民の生命財産を守る国家の当然の行動だからだ。
本来は「🌕」と言いたいのだよ。

「不本意ながら」と書いたのは、この人質ってのが、国が国民を危険に晒さない為に、予め警告を出し、渡航ルートを遮断する努力をしたのに、それをあえて無視した人物ってことだ。

軍隊を動かすには大金がかかる。この種の確信犯の救出に血税から大金を投じることに釈然としないからだ。
まあ、これは個人的な感情の問題だが。

あと△としたのには、実際問題として「救出」が極めて困難なミッションだからだ。
「救出」ではなく、報復としての空爆や一撃離脱の侵攻作戦に限定するなら、新憲法(>>413)上では全く「🌕」になるだろう。
国際機関での事前の了解手続きと、国内での合意形成は必須にはなるが。

ただし実際の実行にあたっては、国内テロ発生のリスクも考慮しながら、慎重に判断すべきなのは言うまでもない。

皆様、必要に応じてコピーしてください。

お題
⑴
⑵
⑶
⑷
⑸
⑹

お題に対する①〜③の法解釈に【評価基準】を入れて下さい。
①法第9条 現行法
②>>426 法第9条改正バクサイ仕様
③ >>413 新憲法案by "詠み人知らず"


【評価基準】(3段階評価)
各新憲法案において各状況毎に
「⚪︎」=日本の軍事行動を許容する
「△」=不明、もしくはあえてボカしてある
「×」=日本の軍事行動を許容しない。

【②北朝鮮拉致被害者救助】
これも△とした。

「不本意ながら」ってのは①の“自発的人質志願者”とは異なり、心情的には救出してあげたいからだ。
「×に近い」ってのは余りにも犯罪行為の実行から時間が経ちすぎてしまったからだ。

もちろんこの問題については国内に浸透した北朝鮮軍官の人間とそのエージェントによる犯罪であり、必要に応じた軍事行動が可能な案件だ。
本憲法案成立後に同じ行為を北朝鮮が行えば、即座に軍事行動を含む対応は選択肢に入る。

しかし問題は時間だ。
自衛反撃は侵略行為その他が実施された直後になされなければならない。

竹島の問題も近いのだが、その犯罪行為や侵略が行われて数十年も経って軍事行動を起こしてみても、その正当性は国際的に許容されない。

「拉致犯罪(竹島が侵略で奪われた)があったから軍事行動を起こした。
我が国の行為は自衛反撃なのだ」
…この理屈は侵略や拉致犯罪の直後ならばこそ正当だ。

国際社会、諸外国は客観的に考える。
「拉致問題は国際犯罪だ。北朝鮮の行為は許されるべきではない」
「しかし何十年も経ったタイミングで日本が軍事行動をとるのは、他の企みがあるに違いない」

こうして国際社会にあらぬ誤解を招き、日本による侵略…先制攻撃と認定される蓋然性があるわけだよ。

…同じことがWWⅠの開戦時にも起こった。
セルビアで皇太子を殺害されたオーストリアの行動だ。

オーストリアはセルビアに最後通諜を突きつけるが、これが事件の一週間後になった。

同盟国ドイツの出方や、周辺各国との調整をやったわけだが、この一週間という時間を気にしたのがロシアだ。

オーストリアには皇太子殺害以外に何らかの企みがあるのではないかと疑ったわけだ。
そこでロシアは念のため自軍に総動員をかけることになった。

しかし、このロシア軍総動員によって、ドイツの露仏同盟に対する作戦計画…シェリーフェン・プラン発動のスイッチが入り、ドイツ軍がロシアに飛び込みWWⅠが勃発してしまったわけだ。

余談が過ぎたが、経過した時間ってもんは重要だ。
>>45で先の大戦からの反省を書いた。
⑩の「有害な他者に対する反論に躊躇するべからず」だ。

反論でも反撃でもそうだが、いざとなれば即座に反応しなきゃならん。

いつの時代も反撃や報復の愚を説く御仁は存在するが、そのことで国際社会からあらぬ誤解を招くことも考えなければならない。
このことも日本人は肝に銘じておくべきだと思うね。

>>471←ちょっと間違った。
「ドイツ軍がフランスに飛び込みWWⅠが勃発した」
に訂正願いたい。

【③竹島奪還】
これは×とした。
理由は拉致被害者救出に関して書いた通りだ。
即座に反応出来なければ、侵略によって形成された状態が“現状”として国際社会に認識される。

「韓国の領土であるという理屈に無理があり、この問題が日韓の国際紛争として存在する」
…国際社会にこの程度の認識はあっても、その問題を軍事的に解決することは正当とは見なされないのだ。

国際秩序とはザックリ言えば、国家主権の範囲についての“現状維持”が大前提となる。

現在の国際社会が武力による秩序の破壊・変更を正当化しない以上、竹島を我が国が軍事力によって奪還することは秩序の破壊に直結してしまう。

これは我が国が「国境線を巡る国際紛争を武力によって解決しようとした」ということだ。
これは>>413憲法案 G条に反する。
…つまり日本による韓国に対するaggression=侵略と指摘されても仕方ない行動になのだ。

ただしもし今後、中共が尖閣諸島に軍事的な侵攻をし、島々を奪われる状況になれば、>>413憲法案は中共に対する自衛反撃を何ら制限するものではない。

中共の海軍歩兵の出撃拠点、海南島の潜水艦ブンカー、航空基地を随意に攻撃することも全く制限しない。
実際にそこまで必要かどうか不明としても、中共の政権中枢を攻撃することも制限しない。

俺は即時反撃を支持するし、しなければならないと考える。
ゆえに自衛手段に何の縛りも設けなかった。

しかし竹島や北方領土問題は、もはや棚上げか外交交渉による解決しかなくなっている。

軍事力を行使し、それを“自衛”と強弁するには遅すぎる。
国際秩序の破壊者になる覚悟がなければ武力解決は困難だ。
それは自ら侵略者となり、世界を敵にまわす道だ。
俺はそのやり方は支持出来ない。

【④尖閣諸島】
これについては×とした。
どういうことか？

現在尖閣諸島には中共の海警やら漁船やらが頻繁に領海侵犯を繰り返しているわけだが、これを“軍事的に”攻撃するのは×ということだ。

これは国際海洋条約の取り決めの話で、日本の憲法や国内法でどうなるもんでもない。
今まで通り海保が対応する問題ってことだ。

逆に中共が露骨な軍事侵攻をしてくれば、我が国は自衛反撃としていくらでも対抗策をエスカレート出来る。

しかし現状のグレーゾーン事態には国内法ではなく、国際法の縛りで有効な打撃は手控えなければならない状態なわけだ。

それでも中共の“文民政治家”は(核兵器抜きで)日本に武力侵攻しても勝てない…成功しないことをよく理解しているように感じられる。
日米同盟による米軍の即座の参戦がないとしてもだ。

だからこそグレーゾーン事態を延々と続け、反米・反自衛隊・反皇室といった間接侵略に血道をあげる。

日本の400機の作戦用航空機とAWACSの組み合わせ。
それを含む密接なデータリンクシステムによって統合運用される航空機、艦艇の運用レベル。

世界最大の機雷戦部隊や、世界最高密度の対潜哨戒機の運用…。
米国本土以上に張り巡らされた早期警戒システム。

そして世界最高レベルの各種整備・メンテナンス要員、アジア最高錬度のパイロット…。

中共が口先の宣伝では何と言おうが、彼らが日本に対抗するには極めて高いハードルが出来ている。
日本が気をつけるべきは中共の最大の武器…国際宣伝とマスコミを通じた間接侵略による世論工作ということになる。

これについては憲法云々ではない。
早急な“スパイ防止法”の成立が必要ということになるだろう。
もちろん>>413憲法案は、その成立を何ら制限するものではない。

今までの日本政府が事勿れ主義であった影響が、これほどまでに選択肢を狭めていると言う事実

これは我々現在に生きる日本国民にとって、本当に害悪でしかないのが実感できますね…

まあ当時の時代背景もあったのでしょうけど…

>>475
まあ“ことなかれ主義”だけじゃ済まない部分も多々あるよな。
おっしゃる通り時代背景が大だろう。

北方領土の場合は、当時は世界中が今から想像出来んほど容共思想が蔓延っていたからね。
日本だってサイパン陥落までは社会主義者…統制派が経済・内政を牛耳ってる状況だ。

そんな状況で迂闊にソ連との戦闘を長期化させれば内外両面から日本の国体は根本的に崩壊させられたかもしれん。

日本の一連の行為を裁く東京裁判の実施が確実で、尚且つそこにソ連が入ってくることも確実。
さらに豪州やオランダは昭和天皇を戦犯にする気満々だったから、日本の国体破壊は現実味のある問題だったわけだ。

竹島を奪われた時はそもそも日本に国防力が無かったよな。
警察予備隊や海上警備隊が編成され、訓練が始まったばかりの段階だ(海上警備隊の人員は僅かに6,000人だ)。
サンフランシスコ条約さえ発効しちゃいない。
自衛反撃出来ない状況で空き巣に狙われたようなもんだ。

その後の日本政府がヘタレているのは言うまでもないのだが、それは我が国が軍事力で竹島を奪還しないからじゃない。

我が国に属する島を軍事力で奪い、不法に漁場を独占(もし韓国領だとしても国際法上の問題だ)し、多数の日本人漁民の命を奪った韓国に対して、最恵国待遇を与えたり様々な援助を恵んできたことだ。

ここを間違っちゃいかんだろうね。

>>476
そこら辺りは、多くの日本人はとんでもない勘違いしてましたね

私も含めてですが

「諸外国に対して、いちいち言わなくてもいつかは解ってくれるだろう。誠意を尽くせばいつかは気持ちが通ずるだろう」

それを続けた結果が今の体たらくですからね…

言うべきは言う

違うものは違う

日本人の美徳を保ちながらも、そうするべきである。と思ってます

>>459
話の腰を折られた？
それは違うだろ
綺麗事にこだわって憲法でガチガチに固めるのは結局は首を絞めかねない。別法で対処すべきという意見が不要？
あんたのお仲間のように自分になびかないからだろ
だいたいあんたの指定してるレスにおいてはバカだのと中傷と言われかねないのは控えてある
どこが荒らしなんだよ？

だいたいあんた底が浅いんだよ
さすが綺麗事にこだわるだけのことはあると思うけどな
適当な理由をつけて相手側に非があるよう仕向けて不本意ながらとか言ってあくまでやむなしのスタンスとりながら結局は自分の意見に賛同しないから出てけと言ってるだけじゃないか
あんたより頭の悪い2号が言った「お前嫌いだから出てけ」のがまだ潔いね
底が浅いんだよ

後に長々と能書き垂れてるがこちらはそれを踏まえた上で話してるのにまるでボイスレコーダーのように同じレスの繰り返し
どっちが話通じないんだよ

だから何度も言ってるだろ
何度も先制攻撃しながら世界から批判されない大国があるだろ
現実は勝てば官軍だ
その現実はどう説明するんだ？

それに百歩譲って相手に侵略国のレッテル貼らせても世界が味方してくれるなんて甘すぎる
ウクライナを見てみろ
確かに欧米は味方してるがアジアは？
国益が関係しない国は味方などしない
欧米を例に取ってもぬるい制裁じゃないか
確かに経済制裁は時間がかかるがウクライナから手を引くレベルじゃない
仮に日本有事の際あのレベルで満足なのか？
他国の支援などボーナス程度と考えるべきだと他スレでも言ったろ

その答えが同じレスの繰り返し
相手の話飲み込むこともせずましてやちゃんと答えることもなく相手が話のわからない奴などと言う
まったく底が浅い
クグればわかるような知識が豊富なのはわかるがまったく応用してないよな
だから答えられないんだ

例によって三連チャン(笑)
他の人ごめん

それから追い出したいなら俺を招いてくれたこのスレの主である愛国仮面さんに頼め
主でもないカスコテに指図される筋合いはない

このスレは右でも左でもなくとあるし議論というものは異論もあって当然
お前らの仲良しこよしの意に沿わないから出てけなんて言う低レベルにバカと言っちゃいけないなんて意味がわからないね

ま、このスレに書いたことはだいぶ前のことだから議論不要、却下で結構
どっちが話わからない奴なんだよという根拠に挙げたにすぎない
長くなったけど

引き続き法案議論どうぞ

ごめん最後に一言だけ
カスコテに賛同掏るのは結構だが現実は綺麗事だけで済むほど甘くない
他国の同意などにこだわるのを否定はしないが簡単に変えられない憲法で決めるのは危険
時には自分の手を汚すことも必要
他国がなんと言おうとやらなきゃいけないものは必ずある
別に国連脱退して満州建国なんて言ってないけどな
先制攻撃が最善で有効なら迷わず先制すべき
自国防衛の為には自らの手を汚せるレベルに憲法は留めておくべきだと思うよ
カスコテのように杓子定規に国際法がそうなってるからと綺麗事にこだわるのは危険
世の中そんなに甘くない
奴らの意見の前提はこちらの都合のいいように動いてくれるなんて思ってる
そんなこと絶対にありえない

>>481
君に言うことなどないが、忠告だけしてやる。
なぜ自分が嫌悪されるのか全く気づかないようだ。

①自分と意見の異なる人物を「カスコテ」だの「バカ」だのと罵ること。

②他人の意見を読まずに、勝手に相手を見切った気になり、的外れな反論をして平気なこと。
(「読んでないけど(笑)」が常套句)

③軍事用語として確立している言葉…例えば自衛(self difference)の意味を間違って解釈し、その勘違いを前提にこちらを非難すること。

…俺はこのスレの頭から、軍事用語の正しい解釈から話をしてきた。
君は480に至ってもそれを受け入れない。
「自衛に敵地攻撃を含まないと解釈して何が悪い」と開き直る始末だ。
「何が悪い？」じゃない。
「全部間違って」んだよ。

俺の>>413新憲法案も斜め読みしたんだろう。
>>413新憲法案は、あらゆる装備・兵器の保有を許容する。
核兵器の保持も空母や戦略爆撃機の保有も制限しない。
侵略戦争の開始のみ否定する。
もちろん国際的なunprovoked aggressionのみが該当する。
これで何の問題もない。

大国が先制攻撃してもなぜ非難されないか？
アメリカの話は既に書いた。
ロシアはどうか？
ロシアが非難されてないってか？
笑わせるな。
ロシアの国際的な評価は最悪だろうが。

しかしロシアは蛙の面に小便だ。
なぜなら奴等は貧乏だが最低限のメシは食えるし、エネルギー資源も自給出来るからだ。
国民さえ我慢させりゃ経済制裁など平気だ。
プーチンの専制で国民世論の不満を統制出来るからだ。

貿易なしで日本は生きてはいけない。
俺は日本国民として、日本をロシアみたいな不自由で抑圧的な国にはしたくない。
それだけの話だ。

以上だ。理解出来たか？
最低限の大人の道徳観念を身につけるまで帰ってくるな。

>>482
ボロが出たな(笑)
能書き垂れながら自分が気に入らないから出てけじゃないか(笑)
俺は他の人にはバカだのカスコテなど言ってないけどな
現象には必ず理由があるのだよ
だいたい自分も売り言葉に買い言葉で返しておいてなに言ってんの
人を批判したいなら自分は絶対正しい姿勢でいなきゃいけないんじゃないか？
自分も同じ罪犯しておいて改めるまで戻ってくるなって何様だよ
な、わかってないたろ？
だからバカと言われるんだ
だから繰り返すと現象には必ず理由があるのだよ
それをお前はわかってない
わかってないから顔真っ赤にして気に入らないから出てけなんて低レベルなこと言えるのさ
そんなことじゃお前の取り巻きからの株下がるぞ(笑)

>>483
ほらな。
こっちの話を全然聞いちゃいない。
そこが君のダメなところだ。
…といっても君にはムダな忠告だろうけどな。

真面目な話。
国際的に異端な話をしたけりゃ別スレでも立てろと言っただろう？

そこで“自衛は敵地攻撃を含まない”という前提で無意味で反啓蒙的な話し合いをやるがいいさ。
その国際的に異端な自衛解釈なら自衛論者を好きなだけ非難し、罵ることが出来るぜ？

俺はそんな無意味なスレには参加するつもりは毛頭ないし、君に意見を述べるつもりもないよ。
君には話してもムダだと理解できたからな。

もうこのスレで会うことはないでしょう。
お元気で、さようなら。

アメリカの答えは見てないな
具体的に何番あたりだ？
とりあえずロシアだが百歩譲ってお前の言うような評価として世界から除け者にされてるか？
対話のドアは開いてるし経済制裁も最悪の事態に至ってない

アメリカやロシアは引き合いに出しただけでもし日本有事の際にお前がどや顔で言う世界の支援がその程度ならどうすんだと聞いている
派兵でもしてくれるとでも思ってんのか
まさに他力本願
そんな甘い考えだから異論を唱えるんだ
その異論が荒らしだってさ(笑)
やっぱりバ…

だいたい人の話聞いてないのはお前だ
世界から孤立するような満州建国みたいなことしろなどと俺は一言も言ってないにも関わらずお前は都合のいいように決めつけていかにも自分が正論唱えているように取り巻き思わせる
お前胡散臭いんだよ
人を批判するならちゃんと人の意見飲み込んでレスしろっての
だからお前の綺麗事は胡散臭い

こちらは他スレでも日露戦争時のように準備してからと言ってる
にも関わらずイラクのクウェート侵攻のように自分の都合のいいようにレスする
いくら言ってもわからない奴はバ…

中傷とは言われもないこと
事実を踏まえた上でのものは中傷にはあたらない

本題に戻せば対日禁輸されないようにするのが外交だ

>>485
まだいたのか(笑)
君の腰が重いから、俺が君の為にスレを立てたぜ。
俺が立てた初めてのスレだ。
俺は参加しないが大いに語ってくれ。

じゃあな。

>>484
お前なに言ってんの？
このスレは左右関係なく日本の安全保障を話すスレだろ

先制攻撃が有効なら迷わずやるべき
憲法でがんじがらめにすれば自分の首を絞めかねない

これのどこがスレ違いなんだよ
本気で日本の未来の為には意見してるつもりだがな
結局はお前の友達の輪にそぐわないから出てけと言ってるだけじゃないか
スレ主でもないのに何様だよ
程度が低いな
だからカスコテなんだよ
同意見の仲良しこよしで馴れ合いたいなら馴れ合い糧でやれっての

>>486
まだいたのもなにも従わないと何度も言ってるの理解できないバカ？

で、その書き込みの前に書いてあるよな？

世界の支援がその程度ならどうすんだ？

あ、読んでない？
お前も読んでないのに人の批判ですか(笑)
お前のメッキどんどん剥げてくな
安っぽい
実に安っぽい

先にさよなら言っておいてよかったな
逃げたと言えないもの(笑)

>>487
分からない人だな。

例えばお互いに「自衛」って言葉を使っても、その意味が違ってちゃ相互理解なんざ不可能なんだぜ？

君は「自衛」を敵地攻撃を含まないもの、と解釈する。
その結果、俺を含む自衛論者を「敵地攻撃を外国に依存する平和ボケ」と切り捨てる。

俺は国際常識に則り「自衛」は敵地攻撃を当然含むと解釈する。
そういう国際常識を世間に理解させ、マトモな国防論議を一般化させようとしてんだ。

君は現在の日本にはびこる国防に関する平和ボケ日本人の誤解を増長させてんだ。
俺の日本人に対する啓蒙活動の足を引っ張ってんだよ。

今のままじゃ日本人は外国人と現在・過去・未来の戦争や平和の話なんか出来ゃしねえんだ。
今の俺と君の話が噛み合わないようにな。

君が君の個人的な言語解釈や理屈で戦争や平和を語りたけりゃ、別スレでやってくれ。

君の居場所は作って差し上げた。
君の理屈に賛同する人も出るかもしれんよ。
あとは君次第だ。

もうお仕舞いにするぜ。

>>489
長文おつかれ

でもやっぱりお前も読んでないじゃないか
俺が聞いてるのはそんなことじゃない

的外れな演説垂れといてこっちの質問には答えず相手が話のわからない人と言う
ボケてんのか？

まぁいい
このままじゃ二人だけでスレが進んでしまう
俺が一旦落ちてやるよ

うっそぴょん(笑)
バカのいないうちに続き書いとこ

お前やっぱり名無すだよ
図星だからスルーしてんだろ
性格が驚くほど一致する

だいたいお前がそこに食いついて離さない理由は想像つくんだよ
ただの視点の違い
身近なのに例えると道交法じゃ都会の街中は40キロ
だか実際そんな速度で流れてない
現状で他国攻撃は自衛の範囲外と考える人がほとんど
憲法の話なんだから現状に合わせて話すべきと思っただけだ
言い訳と取るなら好きにすればいいけどな
でもそんなのすでに既出の一言で済む話
読んでないと言ったもんだから鬼の首取ったみたいにしつこく繰り返すんだろ
お前にとっちゃ決定的なポイントだ
それに拘るということはお前は論破を目指してんだよ
うぜぇ奴に参りましたと言わせたいだけ
メンツ保てるからな

それともう一点
お前あまり知らない人にはいつも先生口調

自己顕示欲の塊なんだよ
以上の二点と相変わらずバカというのに異常に拘る
そこから導き出されるのは…

やっぱりお前は名無すなんだよ
いい加減正体現せバカ(笑)

俺が何か付け加える必要はないだろう。
要するに“異端児氏とは>>490-491のような人物だ”
…これで締めとしよう。

とりあえずスレを正常化するとしようか。
>>477の愛国仮面氏のレスに戻って再開することにしよう。

>>477
外国人と利害が衝突したり、また何かを話し合う時には、日本人同士なら通じあう“阿吽の呼吸”ってもんはないよな。

“沈黙は金”でも何でもないし、黙ってるだけじゃただのバカとしか思われん。

しかし既に半世紀を優に過ぎた問題について、今さら即効性のある解決策を求めてもどうなるもんでもない。

北方領土にしても竹島にしても、今さら武力回収を試みても、諸外国はどこも納得せんし、それについて効果的な言い訳や説明も出来やしない。

北方領土問題については確か別スレで書いたのだが、日本側は一度は自主的に放棄しちまった過去がある。
日本政府が自ら抗戦を中止させた以上、諸外国からはそう受け取られるのが普通だ。

幸いにソ連(ロシア)が「日露間には領土問題が存在する」と認めてくれたから、両国間の交渉が出来てるわけだ。
(そこは「日韓には領土問題は存在しない」という韓国との竹島問題との違うところだ)

しかしそれは未だに解決の目処が立たない。
なら今までと違う、これまでとは違う切り口で交渉をやるべきだってのが俺の三島返還を落とし処にした提案だった。

国後までの三島を日本に返還させるが、択捉島はロシアに残す。
これで択捉島の北…水深が深く原潜の航行に都合のよい択捉水道をロシアに一元管理させてやる。

そういう軍事的切り口がパーフェクトなわけじゃない。
しかし交渉にも色々な引き出しを持てないなら、あと何十年経っても状況は何も変わらない。

自己主張にもやり方ってもんがあるし、言葉を尽くした説明能力がなきゃ話しにならん。
日本人に一番欠けているところなんだろうぜ。

>>493
そう言えば、北方領土返還に関して私の持論を挙げた事がなかったですな

実は十年ほど前の私は、そりゃもう脳内お花畑でしてｗ

当時は、段階的に四島返還が理想的ではあるが、とりあえずは日本国初の陸続きの国境を作り、日露友好の橋頭堡にすべき

なんて夢物語を考えてましたからねｗ

日韓関係、日中関係についても、同じ様な箸を使う民族なんだから仲良くなれるに決まってる！

アジア合衆国にすべきだ！

なんて馬鹿丸出しな時期がありましたｗ

それなりに勉強してきた結果、北方領土も竹島も尖閣も、「ただひたすら時勢を待つ他ない」と言う結論に至りました

戦後７０年以上先延ばししてきた事案は、一時の勢いで解決できんでしょうね

敵、と言えば語弊があるやも知れませんが、それの失策を待つ

当然ですが、敵の失策を引き出す

その後、然るべき行動を起こすべきと考えます

その為にも改憲…なのですが、いやはや、改憲派にも護憲派にも様々な意見があるものですな

しつこいですが、その様な日本国民同士で意見が割れている議論でも、互いに美徳は保ちたいものです

>>494
最後の御言葉、大切にしたいものだね。

アジア合衆国か…まあ俺もそれを夢想した時期があったよ(笑)
高校生くらいだったか。
俺も愛国仮面氏を笑えないんだ。

シナの人々と連携して、それこそ“アジア共栄圏”が可能じゃないか…なんてな(笑)
三宅雪嶺なんかの日本主義や大アジア主義に影響されたんだな。

そんな俺がシナ人に対する認識が甘過ぎたと気づいたのは20世紀末頃よ。

中共独裁への嫌悪感はもとより、シナ人も日本人のように近代化出来るだろう…この考えが根本的に間違いだったんだ。

最近でこそ地政学なんてものが後れ馳せながら我が国でも論じられてるが、俺の学生時代はまだまだだったよ。

地政学ってのは簡単に言えば「各々の外国人の独特な政治的傾向や思考回路みたいなもんを評価・判定する」もんだろう。

その根っこには各国独特な地理的環境がその国民性や政府の性格を規定してるってことがある。

シナ人の伝統的思想やそれを体系化した学問…儒教でも何でもいい…これだってシナ大陸の地理的環境が生み出したもんだが、このパターンを考えれば、彼らが日本人とも欧米人ともまるで異なる連中ってことが見えてくる。
逆になぜ日本人がアジアにいながら、近代化が可能だったかも。

以前「文明の衝突」とかいう本があったが、そこでも日本は他の東アジアとは独立した独自の文明圏とされた。
単純に同じ東アジアにある国だといっても、シナと日本が共通の基盤を持つとはいえないんだよな。

アジア合衆国…
俺はおかしな考えなんて思わないけどな
俺の場合EUは一つの理想形だったけどな
EUやアジア合衆国が統合すればガンダムみたいな地球連邦が平和的にできるはず
まぁ自国の利益は捨てられないというのを見せてもらったけども

北方領土はもうチャンス逃したと思うな
ソ連崩壊後の軍を維持する予算にも困窮して戦争なんてとんでもない時に戦争か経済支援かの選択迫れば少しは真剣に考えて歴史は変わったかも知れないと思うね
そんなチャンスは今世紀中に来ないような気がするね

>>495の続きで書かせてもらう。
アジア共同体を作るなら、構成国間に何らかの共通する政治的思想がなきゃいかん。
しかもそれは相互理解が不可欠な上に、対等な国家間関係を尊重できるものでなければ共同体にも共相互共栄にもならない。
東アジアにはそれがない。

例えば西ヨーロッパならかつてのローマ帝国の時代、キリスト教という共通思想で大半が包含された時代があった。

またそのキリスト教の土台の上に、ナポレオン戦争の征服によって啓蒙思想が同地域に拡大し、近代的自由主義や民主主義を花開かせた共通経験を持っている。

これらの影響を強く受けた西ヨーロッパの国々が、経済・外交・安全保障等で政策をある程度一致させ、相互に納得させるのは比較的容易だろう。

対してアジアではそういう古代以来の“くに”を超越した共通思想も共通経験もない。

あるのは儒教的な上下関係を明確化・固定化し、強者の“徳”という名の強権で他者を中央集権的に支配する思想だけだ。

そうなると“アジア共同体”ってのは中華思想への先祖帰りを意味する。
そこには我々が現在当たり前に享受する近代的な自由も平等もない。
相互に尊重し合うベースがないのだから当然だ。

我が国において歴史的に形成された“漠然とした武士道”と儒教との関係。
武士道が近代的倫理規範として再構築された新渡戸稲造の“BUSHIDO”との関係については別スレで簡単には書いた。
“武士道”でスレを検索すればよいと思う。
ご参照願いたい。

いやはや…

すっかり疲れ果てた参議院選でしたな…

全国的には、まあまあ無難な結果ではありましたから、とりあえずは良しとしておきましょう…

明日から、少しずつレスをできると思います…